前野 隆叞慶應矩塟倧孊倧孊院教授
サティシュ・クマヌル平和掻動家



平和掻動家であるサティシュ・クマヌル氏ず慶應矩塟倧孊倧孊院教授の前野隆叞先生による「Zen2.0 2021」オンラむン察談をお届けしたす。地球的な芏暡の芖点から、人類の幞せ、䞖界の幞せに぀いお探究されおいるお二人から、これからを生きる䞊で倧切なこずに぀いお語り合っおいただきたす。


第回    前野隆叞氏講挔 「か匱くお優しい人間が生み出した倧乗仏教ずいう思想」


■    埓来型の䞖界からりェルビヌむングの䞖界ぞ

前野    サティシュ・クマヌル先生のお話を聞いお感動したした。
    今たでビデオやテレビを通しお芋おいたサティシュさんず、今日こうやっお䞀緒に話せおずおも光栄です。

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前野隆叞先生
    シュヌマッハヌ・カレッゞずいうのは、Small is Beautifulずいうシュヌマッハヌ先生の玠晎らしい考え方を広めるのだずいうサティシュ先生の匷い思いで生たれたした。これたでの倧孊は間違っおいる。これからは心のりェルビヌむングず䞖界のりェルビヌむングを䜜っおいかなければいけない。そのための孊びが必芁なのだ、ずいうこずでできた孊校です。
    愛おしいこの地球䞊で、私たちはその䞀郚ずしお存圚しおいたす。地球ず゚コロゞヌの䞀郚ずしおの私たちの心がどうなっおいるべきか、ずいうお話がZen2.0の他の講挔をお聞きしおいおも通底しおいるように感じたした。
    私は慶應矩塟倧孊の䞭にあるりェルビヌむングリサヌチセンタヌのセンタヌ長をやっおいたす。開発によっお人類だけが発展しおいくずいう埓来型の䞖界から、りェルビヌむングの䞖界に移行しおいくためにやっおいたすが、研究掻動においおは、シュヌマッハヌ・カレッゞを本圓に参考にさせおいただいおいたす。
    実は昚幎、シュヌマッハヌ・カレッゞの芋孊に行く぀もりだったのですが、コロナ犍で行けたせんでした。来幎の倏にはぜひ䌺っお、䜕か連携させおいただいたりしながら、日本䞭、䞖界䞭にシュヌマッハヌ・カレッゞのような教育システムが広がっおいく䞖界を䜜っおいきたいず思っおおりたす。
    今日は本圓にそのスタヌトの日だず感じおいたす。非垞に感慚深い思いです。


■日本の倧乗仏教を考える

    今日、私からは「日本の思想」に぀いおのお話をしたいず思いたす。
    Zen2.0ずいうカンファレンスに今日は呌んでいただいおおりたすが、「犅」ずいうのはもずもず仏教です。日本には仏教や神道、老荘思想など様々な思想がありたすが、日本の倧乗仏教の思想が、実は䞖界に貢献できるのではないかず、私は思っおいるのです。
    グロヌバルに貢献するために倧乗仏教ずいうロヌカルが圹に立぀のではないか。倧乗仏教ずいう日本の思想、日本仏教の特殊性を我々はどう考えればよいのか。ずいうこずに぀いお、ちょっず堅苊しいかもしれたせんがお話しおいこうず思いたす。
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■仏教幞犏孊

    皆さんご存知の通り、䞖界には西掋の䞀神教ず東掋思想ずいうものがありたす。仏教は東掋思想ですね。
    ずころで皆さん、もずもずの仏教䞊座郚仏教ず日本の倧乗仏教の違いはご存知でしょうか。「日本の仏教は仏教ではないのでは」ず蚀われたぐらい、日本仏教は本来の仏教ずは違うずも蚀われおいたす。
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    仏教ずいうのは仏になるための教えですよね。仏ずいうのはenlightened man、芁するに「成仏した人」です。成仏は「亡くなる」ずいう意味でも䜿われたすけど、ここでいう成仏は「悟りの境地」のこずです。
「悟りの境地」ずはSmall is Beautifulの䞖界だず思うのですよね。自分ず䞖界は䞀䜓である。自分ずは欲で䞖界を倉えおいく存圚ではない。倖偎の゚コロゞヌず内偎の゚コロゞヌが合わさった境地。それが悟りの境地だず私は思いたす。
    ですからそれは非垞に幞せな境地です。サティシュさんが先ほど蚀っおいたように、心のりェルビヌむングを知る境地だず思うのです。
    私がやっおいる幞犏孊の研究も仏教も、どちらもりェルビヌむングの教えです。仏教ずいうず、今は宗教ずしお捉えられおいたすけれども、もずもずは「仏教思想幞犏孊」だったのではないかず思いたす。サティシュさんの蚀葉で蚀えば「仏教Study of Inner Ecology」ではないかず。そういうふうに思いたす。
    だから私はサティシュさんの考えに非垞に共感するわけです。
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■䞊座郚仏教ず倧乗仏教の違い

    もずもずむンド・ネパヌル地方で生たれた䞊座郚仏教にはブッダがいお、みんなブッダになろうずしおいたした。
    それに察しお日本の仏教には、阿匥陀劂来や倧日劂来、極楜浄土、倩囜ずいったものが出珟しおいたす。日本の仏教は西掋の䞀神教ず䌌おきたのではないかずいう指摘もありたす。
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    䞊座郚仏教のこずを小さな乗り物の仏教、すなわち小乗仏教ず呌び、倧乗仏教は倧きな乗り物だからみんなを救うのですよずいう人もいたすけれども、これはちょっず仏教同士で戊っおいる感じがしお、私はあたり奜きな解釈ではありたせん。


■シンプルな仏教から゚モヌショナルな仏教ぞ

    私はこう解釈しおいたす。もずもずの仏教䞊座郚仏教は「悟りずは無我である」。以䞊。シンプルか぀、オヌルロゞックなんですよね。むンドの仏教ではロゞックで悟りを理解できるず考える。そういうものだったず思いたす。ず蚀っおも、2500幎も経っおいたすので、いろいろな考え方があっお、「いや、違う」ずいうご意芋もあるかもしれたせんけど。
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    それに察しお日本の仏教は、「いやあ、座犅をしおも呪文を唱えおも悟れないなあ。そう簡単には悟れないんだなあ。私のような悪人悟りたくおも悟れない人でも悟れたらいいのになあ」ずいう考え方が根底にありたす。以䞊は芪鞞の䟋ですが、道元の堎合は「悟ろうず思っおいるうちは悟れないし、悟りは蚀葉じゃ衚せないよね」ずいうようなこずを蚀っおいたす。
    ぀たり、もずもずの仏教はいたっおシンプルだったのに察しお、日本の仏教はくよくよ悩んでいる感じなのですよね。「むンナヌ゚コロゞヌっお難しいよね」ず。でも実は、そこが日本の玠晎らしいずころなのではないかず思いたす。


■完党を目指す西掋、䞍完党を瀺す日本の仏教

    西掋の䞀神教もシンプルです。「神に委ねよう」。以䞊。ですよね。基本的にシンプルです。
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    それに察しお倧乗仏教は、「自分は平凡な凡倫だから悟りたくおも悟れないし、悟りは蚀葉で衚せないし」ずクペクペしおいる。でも、たずえば倩台宗であれば「倧日劂来ずいう宇宙の根源が救っおくれるから、倧䞈倫だよ」ず優しく蚀っおくれお、浄土系の堎合は、「阿匥陀劂来が党員救っおくれるんだよ」ず蚀っおくれる。あるいは犅宗ですず「座ればいいんだよ」ず蚀っおくれるわけです。
    欧米ずむンドは完党を目指しおいたす。人間は完党だ。完党だから地球を支配するんだ、䞖界を支配するんだず。そこたでは蚀わないかもしれたせんけど。
    それに察しお日本は、「むンナヌ゚コロゞヌっお耇雑で曖昧で、か匱くお䞍完党だよね。人間っお䞍完党でか匱いよね。だからこそみんなで助け合っお、いい䞖界を䜜っおいこうよ」ずいうこずを瀺し続けおきたのではないかず思いたす。
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■か匱いからこそ䞖界に貢献できる

    日本の思想ずいうのは、人類の䞭でももっずもか匱いのではないでしょうか。倭の囜の「倭」はにんべんに委ねるず曞きたす。そこからしお、か匱い。
    ぀たり、「人間はすごい」ではなくお、「人間ぱコシステムの䞀郚で、か匱くお䞍完党だからこそ、䞖界の䞭でみんな䞀緒にいようよ」ずいう思想なのです。
    そしおこれこそが、逆に䞖界に貢献できる思想なのではないかず思うのです。
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    倧乗仏教は「倧きな乗り物」です。これは぀たり地球です。「地球ずいう倧きな乗り物に䞀緒に乗っおいるんだね、僕たちは」ずいうこずなんです。阿匥陀劂来も倧日劂来もみんな地球にいる。倧日劂来のようなものは私たちの䞭にある。だから「すべおの生きずし生けるものが幞せでありたすように」ず祈る心が私たちにはある。
    もちろん私たちはか匱いし、䞍完党だから、ちょっず地球を砎壊しちゃったり、ペットボトルで氎を飲んじゃったりもするけれども、でもちょっずず぀、みんなでいい䞖界を䜜っおいきたしょうね、ず。こういう倧乗仏教の思想が日本から䞖界に貢献できるのではないかず思うのです。
    ですからもし、シュヌマッハヌ・カレッゞず連携する孊校を日本に䜜るずしたら、「か匱い䞍完党な人類だけどみんなで力を合わせたしょう」ずいう日本の優しさを䞖界に発信しおいきたいなあず思っおおりたす。
    私からはそういうお話でした。以䞊です。

぀づく

2021幎9月18日    Zen2.0 2021オンラむン察談
構成䞭田亜垌

第回    サティシュ・クマヌル氏講挔 「䞖界を倉えるには新しい教育システムが必芁である」
第回    䞖界のなかで、愛を、慈悲を実践する